Циклопедия
поэтическая обыкновенная
Привет, Гость
  Войти…
Регистрация
  Сообщества
Опросы
Тесты
  Фоторедактор
Интересы
Поиск пользователей
  Дуэли
Аватары
Гороскоп
  Кто, Где, Когда
Игры
В онлайне
  Позитивки
Online game О!
  Случайный дневник
BeOn
Ещё…↓вниз
Отключить дизайн


Зарегистрироваться

Логин:
Пароль:
   

Забыли пароль?


 
yes
Получи свой дневник!

Циклопедия > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »


среда, 28 марта 2018 г.
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 09:55:45
А своё дерево не сохнет?
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево Дaя 09:53:27
Я не знаю, почему получился такой рисунок. Я вообще хотела нарисовать себя. А когда получилось это, расстроилась. Но до утра как-то полюбила эту картинку.
Про грибы правда. Я не придумала.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 09:52:22
Ну мне не трудно так писать, я могу всегда так писать. Так и буду делать. Но не покажусь ли я тогда слишком навязчивой или самоуверенной тебе?
Не станет ли тебя раздражать, что я пришла и говорю "мне кажется, тебе грустно, что случилось?" Вдруг ты не давал поводов так думать и ничего такого не испытываешь.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 09:49:15
А я против мрачности (особенно, романтизации мрачности) в любых проявлениях.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 09:48:34
совсем как-то мрачно
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 09:43:51
про то, что делать тебе:
я подумал о конкретике. я понял, что, видимо, это слово - одна из точек преткновения.
попытаюсь раскрыть свою мысль: когда я говорю о конкретике, я запрашиваю информацию о ходе твоей мысли. т.е. "расскажи мне, что ты думаешь, как ты видишь, и я тебя услышу".
для примера: сегодня ты вполне конкретно и понятно изложила ход своей мысли. вот:
вчера я увидела твою запись и решила, что тебя кто-то достал. Захотелось тебя как-то поддержать. Но как? Если я даже не представляю из записи, о чём речь и что случилось. Поэтому я задаю пару вопросов, чтобы понять, что к чему и хоть быть в курсе дела, надо вообще поддержку, или может ничего не надо вообще, и лучше не лезть.

и я тебя услышал, я понял, в чем дело, и я не тыкаюсь в попытке понять, откуда пришел твой вопрос. я знаю, ЧТО тебя интересует, и что мне надо ответить.

вывод: наверное, учитывая нашу с тобой разницу восприятия и прочие штуки, будет проще писать все от и до. т.е. прямо по схеме "вот тут моя мысль началась, вот та она шла, и вот в этом пункте она пришла к такому-то вопросу".
не исключаю возможности, что через какое-то время это перестанет быть необходимым, и я начну понимать, как ты рассуждаешь, и можно будет сходу писать вещи, которые сейчас я называю непонятными. и я буду их верно "считывать". но пока что мы еще знакомимся с мышлением друг друга.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево Дaя 09:42:32
..а в итоге она отравила его грибами.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 09:42:08
о, пока я по работе отвлеклась, ты уже пришла с курить и даже написала)


Мне не кажется продиранием сквозь колючки. Мне кажется, как будто я вокруг колючек хожу и думаю, как подступиться, а если промахнусь, то больно и мне, и тебе.
Чтобы так не было, мне надо знать, если вдруг я делаю тебе больно. Ты можешь об этом сказать? Я усвою и больше не буду так делать.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 09:37:54
Как-то печально...
Прoкoммeнтировaть
RE: птичка с фрески МалиновоАлая Птица 09:36:54
Ещё покажу, как я пытаюсь рисовать. Но не сразу. Оцифровка для меня сейчас - целый ритуал.
Прoкoммeнтировaть
RE: птичка с фрески МалиновоАлая Птица 09:36:10
Это я в детстве слишком в это верила. Просто не могла ничего поделать, чтобы противостоять обычности. которая швыряла с небес на землю.
А теперь я по возможности ни минуты не верю, что мир обычен. На правильном пути, в общем. Но теперь и сны другие. Много такого, что никому не следует рассказывать. Личное, между мной и вселенной.
А что-то романтическое в последнее время бывает редко...
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 09:34:35
и, да, если бы я не был заинтересован в общении, я бы сказал, что "опс, чот фигня, давай разойдемся как в море корабли".

первым меня интересует вот это вот:
что мне сделать, чтобы тебе общение не казалось продиранием сквозь колючки.

потому что оно приоритетное. я не хочу, чтобы ты напрягалась, боялась что-то сказать и прочее. это только затруднит достижение взаимопонимания.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 09:32:22
я тут. я курить ходил. я же написал. ))
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 09:24:45
Эх, ладно, походу ты уже ушла. Начну пока на что-нибудь отвечать, а то ты придёшь, а ничего нету. А так бы уже обсуждали)


Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 09:16:39
Я очень рада, что ты не против и тоже хочешь идти мне на встречу, правда!)

Но там наверху так много всего. На что первым делом начать отвечать? На какой вопрос?
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 09:13:28

Бес, может всё дело в том, что ты выражаешься предельно точно, а я очень образно? Я не знаю.
ну, отчасти и в этом.
отчасти и в том, что, как мне кажется, твое восприятие идет через чувственную сферу. мое - через фактическую.


вот, на самом деле, у меня к тебе тот же вопрос: что мне сделать, чтобы тебе общение не казалось продиранием сквозь колючки.
у меня много-много вопросов, на самом деле. но я опасаюсь задавать их все разом, потому что и запутаемся, и надо последовательно обсуждать, и дозировать получаемую информацию, а то голова кругом пойдет. так что начнем с того, что я выше обозначил, если можно. и если ты можешь сформулировать ответ сходу, то я - всецело слух.

мне же надо на данный момент структурировать мысли. и тогда я могу попытаться изложить их.
это недолго. сейчас я покурю и займусь этим. вот.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 08:57:16
Бес, может всё дело в том, что ты выражаешься предельно точно, а я очень образно? Я не знаю.

Короче, я готова всё учесть. Всё сделать. Чтобы тебя не стрессовать постоянно, и чтобы наше общение не забирало у тебя дофига сил, а наоборот их давало. Если только ты не против.

Может давай поговорим и обсудим, как мне это так сделать?
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 08:41:49

Но ты же не всю фразу процитировал. Ты так и делаешь: никогда не жалуешься ни на кого, даже если тебе кажется, что все достали или ты всех достал, даже если очень достали, ты сухо пишешь в дневник и молчишь как пленный партизан.
так, я уже писал: я ЗЕРКАЛЮ.

Но ты же сам говорил, что в этот год совсем замкнулся эмоционально.
замкнулся, и разомкнусь вряд ли. я об этом.
ну, и способ решения вопросов от этого мало зависит. он всегда таким был.
можешь у Джима как-нибудь спросить, с ним мы тоже знатно цапались. по этой же причине, кстати.

Бес, я не ушла в "я тупая, я тупая", я расстроилась просто. Просто вот так я расстраиваюсь. Это не попытка вызвать чувство вины или чё-то такое.
я и не писал, что это попытка вызвать чувство вины.
я фактически написал то же самое: ты расстроилась и это выразилось в том, что ты стала говорить, что ты тупая. короче, ты ушла в эту формулировку на тот момент, и решать что-либо была не в состоянии, тебе надо было переключиться, прийти в себя, и так далее. и как защиту ты использовала именно слова о том, что у тебя, якобы, интеллекта не хватает на понимание. хотя это, на мой взгляд, исключительно реакция-щит. типа, "я - дурак, что с меня взять, просто не трогайте меня" - чтобы возникла пауза и передышка. может быть, я не прав и неверно интерпретирую.


Я не стала писать сразу про то, что хочу поддержать тебя, потому что поддержку ты отвергаешь, замыкаешься и говоришь "я не переживаю", "всё норм" и дальше фразы становятся короче и короче. Тебе неудобно, когда о тебе беспокоятся.
это не совсем верно. *вздохнул* и я снова хочу сказать, что ты приписываешь мне не совсем мои свойства.
я действительно зачастую говорю, что все нормально, и что я не переживаю. но не потому что мне неудобно, когда за меня беспокоятся. а потому что беспокоится не о чем. потому что я действительно не переживаю или потому что все нормально. когда мне нужна помощь, я говорю, что мне нужна помощь. когда мне нужен совет, я стараюсь дать это понять. и так далее. но когда происходит что-то локальное, а человек начинает за меня волноваться и пытаться оказать мне поддержку там, где она не нужна, я впадаю в недоумение и ...пытаюсь объяснить, что все в порядке.
и я не знаю, как еще донести эту мысль так, чтобы ты поняла, что дело не в отрицании, не в замкнутости и не в неудобстве.


У меня вообще не было никакой интерпретации твоей записи, кроме как "что-то случилось и кто-то расстроил".
Вот из неё я и задаю вопросы "Кто там больше всех оправдывается?" - то есть кто расстроил таким поведением?
"Где водятся эти люди?" - то есть может это твои соседи или одногруппники подвели или приятели нерадивые...
ну, вот, повторюсь: ЭТО и надо было написать. а не вопросы на основе ЭТОГО. потому что когда ты написала вот ЭТО, я вижу, как идет твоя мысль, и могу рассказать, что в действительности дело не в этом.


и еще:
Вайя, я НЕ защищаюсь.
я не выражаюсь научно. я выражаюсь максимально ТОЧНО. так, чтобы у слова и фразы не могло быть уймы разночтений. то есть, слово значит ровно то, что оно значит. а ты зачем-то закладываешь в него эмоции. там их нет. и не было. и не будет. поверь мне, когда я испытываю эмоции, я пишу совершенно иначе. и защитные реакции у меня выражаются не в четкости фраз. я всегда так говорю, если ты могла заметить. почитай мои посты. посмотри, как я общаюсь с другими. я _постоянно_ излагаю мысли максимально четко. подбираю слова. но только ты почему-то вдруг видишь в этом какую-то защиту. откуда? зачем? почему?
и, вот сейчас я чувствую себя несколько ...неловко. потому что объясняю этот момент про "защиту" и эмоции уже в третий или четвертый раз. и каждый раз в итоге вроде все становится понятно. но, вот, возникает снова какая-то ситуация - и все по кругу. и я начинаю думать: то ли я дурак, то ли лыжи не едут.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 08:12:35
окей, буду также делать. : ))
Но ты же не всю фразу процитировал. Ты так и делаешь: никогда не жалуешься ни на кого, даже если тебе кажется, что все достали или ты всех достал, даже если очень достали, ты сухо пишешь в дневник и молчишь как пленный партизан.



не время тяжелое, я тяжелый. и лучше не будет.
Но ты же сам говорил, что в этот год совсем замкнулся эмоционально.
Ты не тяжёлый. Но даже если и тяжёлый, мне не тяжело.


Бес, я не ушла в "я тупая, я тупая", я расстроилась просто. Просто вот так я расстраиваюсь. Это не попытка вызвать чувство вины или чё-то такое.
И ты ничего не должен был делать, потому что это моё, и ты не виноват.


Я не стала писать сразу про то, что хочу поддержать тебя, потому что поддержку ты отвергаешь, замыкаешься и говоришь "я не переживаю", "всё норм" и дальше фразы становятся короче и короче. Тебе неудобно, когда о тебе беспокоятся.
Я надеялась, что получится поддержать тебя разговором.


У меня вообще не было никакой интерпретации твоей записи, кроме как "что-то случилось и кто-то расстроил".
Вот из неё я и задаю вопросы "Кто там больше всех оправдывается?" - то есть кто расстроил таким поведением?
"Где водятся эти люди?" - то есть может это твои соседи или одногруппники подвели или приятели нерадивые...

Я тебя не понимаю в процессе твоих объяснений, не потому что не хочу, а потому что ты, защищаясь, очень сложно, едва не научно выражаться начинаешь. Я конечно очень стараюсь понять, потому что понять тебя мне действительно важно, но сложный текст и понимается сложно. Вот и выходит, что поняла - да не то, услышала, да не это, а тебе кажется, что просто не хочу слышать.

Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 07:42:32
я постарался быть максимально подробным.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 07:36:22

Не рассказывала, потому что не к слову было, а просто так начинать трепаться
окей, буду также делать. : ))

поехали, по пунктам:
во-первых, я не думаю, что у нас было прям прекрасное понимание. беседы постоянно так или иначе становились чередой объяснений, кто и что хотел сказать. и в итоге чаще всего из этого и состояли. потому что объясняли, объясняли, наконец поняли - и все, сил уже нет дальше говорить. а то и спать пора. или еще что-то.
во-вторых, я подумал про время. пришел к выводу, что это, конечно, возымело влияние, однако, не является целиком и полностью причиной. не время тяжелое, я тяжелый. и лучше не будет.
в-третьих, про раздражение: я не знаю, зачем тебе видится, будто ты меня раздражаешь. и зачем эксперименты с "и боком, и справа, и с наскоком".

в-четвертых: отвечая на вот это:
Чё я делаю не так? Неужели всё дело в том, что я вопросы неконкретные задаю? Откуда вообще берётся мысль, что я не хочу тебя понять и что-то у тебя выпытываю? Или что я приписываю тебе какие-то качества и убеждена в них, чё мне не говори? (это был спор про ярлыки как-то недавно)
Блин, это же не про меня, не склонна я людям свой взгляд на вещи впаривать, при том, что я и сама не уверена, правильно ли я вообще вижу-слышу.

перечитай беседу. внимательно перечитай, пожалуйста.
а теперь перечитай свое объяснение. вот это, которое ниже:

вчера я увидела твою запись и решила, что тебя кто-то достал. Захотелось тебя как-то поддержать. Но как? Если я даже не представляю из записи, о чём речь и что случилось. Поэтому я задаю пару вопросов, чтобы понять, что к чему и хоть быть в курсе дела, надо вообще поддержку, или может ничего не надо вообще, и лучше не лезть.
Никаких других левых помыслов у меня и не было.


а теперь позволь мне уточнить:
если я в других словах тебе толковал вчера пол-ночи, что именно в этом проблема (неверная интерпретация поста - - > некорректно поставленный вопрос - - > тотальное непонимание), пытаясь разобраться в том, где и что пошло не так, но в итоге все пришло только к тому, что ты плакала и ушла в "я тупая, я тупая" ...ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ? по-твоему?


разворачиваю объяснение: ты увидела запись и решила, что меня кто-то достал. отлично! ты приходишь и задаешь конкретный вопрос. но понимание-то так не работает. сначала задаются ОБЩИЕ вопросы, потом частные. это как когда ты к врачу приходишь, еще ничего не сказал, а он вместо вопроса "на что жалуетесь?" начинает спрашивает, какого характера боли в твоем левом надпочечнике. и ты такой: шта? какой левый надпочечник? у меня вообще нога болит, при чем здесь надпочечник.
ты не представляешь, о чем речь, и что случилось, но _подумала_ и _решила_ - и задаешь вопрос, исходя из своей интерпретация. но внезапно я оказываюсь неспособным прочесть ход твоей мысли. и следовательно, ответить на вопрос не в состоянии. а ты продолжаешь задавать вопросы, исходя из своего видения того, что я написал. в какой-то момент я понимаю, что дело в этом, и пишу тебе, что ты приписываешь мне неверную мотивацию. и понеслось, поехало.

а теперь вишенка на торте:
почему было не написать вчера прямо то, что ты написала сейчас? вот этот, последний абзац? про то, что ты прочла, что тебе показалось, что меня кто-то достал, и что ты хочешь меня поддержать, но не знаешь, что случилось и все такое? и, мол, Бес, заделись, что навело тебя на мысли такие злобные. и я бы подробно расписал, что и как меня навело на эти рассуждения.
но, видимо, ты решила попытаться позадавать вопросы и выяснить, что же случилось. НО интерпретация-то была не совсем верная!
итог: небось, ощущение, что долбишься в колючую стенку. хотя я вчера до определенного момента (я написал сразу об этом, кстати) не был ни раздражен, ни зол, а только пытался въехать, что ты пытаешься у меня узнать, но оно никак не получалось (потому что, сюрприз, я все еще не телепат).

я начал потихоньку перегреваться и раздражаться только на той стадии, когда понял, что вне зависимости от моих слов ты меня не услышишь. потому что тебя эмоционально унесло уже в другие дебри. и в еще одну неверную интерпретацию моих слов.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 04:54:36
Не ты, а ситуация.
Не рассказывала, потому что не к слову было, а просто так начинать трепаться "а вот у меня меня все так достали, чёт я всех бешу" глупо - ясное же дело, если всех бесишь, дело в тебе, сама что-то не так делаешь, или воспринимаешь неверно, и кажется, что всех бесишь.

Я всегда знала, что мы разные очень, но это не мешало нам полгода как-то друг друга прекрасно понимать.
А с недавних пор у меня стойкое ощущение, что я как не напишу - тебя раздражаю. Я уж и раком, и боком, и справа, и с наскоком...
Мы с тобой говорили: время у тебя действительно очень тяжёлое.
Но почему я раньше тебя не раздражала? Если это тяжёлое усугубляется, то почему другие так и не раздражают, кто пишет, а я раздражаю? Я же вижу в камментах, что с другими нет такой дичи.
Чё я делаю не так? Неужели всё дело в том, что я вопросы неконкретные задаю? Откуда вообще берётся мысль, что я не хочу тебя понять и что-то у тебя выпытываю? Или что я приписываю тебе какие-то качества и убеждена в них, чё мне не говори? (это был спор про ярлыки как-то недавно)
Блин, это же не про меня, не склонна я людям свой взгляд на вещи впаривать, при том, что я и сама не уверена, правильно ли я вообще вижу-слышу.


вчера я увидела твою запись и решила, что тебя кто-то достал. Захотелось тебя как-то поддержать. Но как? Если я даже не представляю из записи, о чём речь и что случилось. Поэтому я задаю пару вопросов, чтобы понять, что к чему и хоть быть в курсе дела, надо вообще поддержку, или может ничего не надо вообще, и лучше не лезть.
Никаких других левых помыслов у меня и не было.
Прoкoммeнтировaть
вторник, 27 марта 2018 г.
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 23:51:56
в-третьих, я не знаю, как объяснить, что не ты достала, а разные мы просто с тобой очень.
не надо пытаться все причины непонимания на свои качества переносить.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 23:45:17
во-первых, я точно послужил какой-то из капель. увы и ах.
во-вторых, чего не рассказывала?
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 23:44:02
Это не про тебя. Я всех вокруг чёт достала в последнее время. Это мне надо самоустраниться нахрен от всех подальше.
Прoкoммeнтировaть
 


Циклопедия > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »

читай на форуме:
пройди тесты:
Снег(часть 2)
Кому же повезёт??12 часть
читай в дневниках:

  Copyright © 2001—2018 BeOn
Авторами текстов, изображений и видео, размещённых на этой странице, являются пользователи сайта.
Задать вопрос.
Написать об ошибке.
Оставить предложения и комментарии.
Помощь в пополнении позитивок.
Сообщить о неприличных изображениях.
Информация для родителей.
Пишите нам на e-mail.
Разместить Рекламу.
If you would like to report an abuse of our service, such as a spam message, please contact us.
Если Вы хотите пожаловаться на содержимое этой страницы, пожалуйста, напишите нам.

↑вверх