Циклопедия
поэтическая обыкновенная
Привет, Гость
  Войти…
Регистрация
  Сообщества
Опросы
Тесты
  Фоторедактор
Интересы
Поиск пользователей
  Дуэли
Аватары
Гороскоп
  Кто, Где, Когда
Игры
В онлайне
  Позитивки
Online game О!
  Случайный дневник
BeOn
Ещё…↓вниз
Отключить дизайн


Зарегистрироваться

Логин:
Пароль:
   

Забыли пароль?


 
yes
Получи свой дневник!

Циклопедия > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »


четверг, 29 марта 2018 г.
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 13:48:29

и, да, если что, знай, что когда мне надо поделиться, то я приду и начну спамить в личку или в ВК.
и в мобилку пиши.


тебя мои предположения и вопросы на тему эмоций напрягать не будут?
Не, мне будет приятно и интересно. )



если бы ягуар убил человека, мне не было бы жаль человека. ...
а почему? Потому что волков не боялся и в лес ходил, значит принимаешь и понимаешь последствия?



о, нет, тут в другом дело.
Я тоже не люблю, когда человек придумал себе мнение безосновательно и носится с ним. Это самоутверждение называется. И часто оно за счёт того, о ком мнение. Никогда не видела, чтобы такое мнение несло чтонить хорошее. Обычно негативное всегда.
Но когда я говорю "не переживай" и дальше что-нибудь, как мне кажется, дельное, почему тебя раздражает? Переживание - это же как волнение душевное, волнуешься, но не сидишь сложа руки, то есть не обязательно, если человек переживает, он ничего не делает и только переживает. Или я всё равно слишком настойчивое что-то там дельное на мой взгляд говорю?
Я вовсе не хочу быть невеждой, и всегда, кажется, готова услышать другого. Никогда не держусь за своё мнение как за вселенскую опору бытия.
Я не боюсь ошибиться. И даже если у меня какое мнение сложилось, я всегда знаю, что оно может оказаться и ошибочным. Если добавлять "кажется", то можно говорить о любом мнении или только о том, в котором всё-таки уверен?



хорошо. я не ожидал. но, подтверждаю вторично: я за тобой подобного не замечал.
мне тоже такие фразы говорили. и я уточняла, и примеров не было, и я крепко задумывалась о том, что и как я говорю. и о том, какое разное у людей восприятие.
вот, кстати, в шутку я человеку могу сказать что-то грубое. в случае, если человек такую шутку поймет и оценит, и она будет скорее показателем степени близости. но пока я точно не уверюсь, что так можно, я буду даже с более нейтральными шутками осторожничать, чего уж там.
Мне кажется, если человеку действительно что-то больно, задело, он скажет, что именно. А когда так говорят, то это просто общий фон обиды: типа "мне неприятно, что мной кто-то недоволен, это хамство". Как-то так мне кажется...
Я потому что тоже и задумывалась, и пыталась по-другому, и всё равно то же самое слышу, и опять нет примеров.

Я понимаю такие шутки) Но то если они правда шутки, а не выражение скрытого недовольства, которое иногда бывает. Но у тебя не бывает, мне кажется.





Периодически мы все относимся к злым людям. Но в тебе есть доброе. Точно совершенно. И, мне кажется, гораздо больше, чем ты думаешь. )
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 09:28:09

Ну тогда я не буду трогать кобасные посты, а в остальных буду спрашивать и рассказывать, как пошла моя мысль от начала до конца, если это нада будет объяснить)
йеп, мур.
и, да, если что, знай, что когда мне надо поделиться, то я приду и начну спамить в личку или в ВК.

Ой как я рада! Я умная!
^^

Конечно говорить. Это же важно, что там я такое испытываю, вдруг мне со стороны невидное.
тебя мои предположения и вопросы на тему эмоций напрягать не будут?
я буду также действовать по схеме предположений, расписывать, почему мне так кажется, задавать вопросы... но таки, все же.

Ну это когда понимаешь, что человек в жёппе, ему плохо, но ему никак не помочь, потому что он сам ничё для вылезания делать не хочет и прежде всего сам себе не хочет и не собирается помогать.
Как если один упёрся лезть в болото, его семеро тянут назад, но он упирается и застревает по самые уши и рыдает, они его тянут-потянут, но вытянуть уже не могут, потому что он при этом ещё и брыкается, и фардыбачится. Вот его жалко. Утонет же стопудов, дурак.
Вот мать мою мне жалко. Она сама по врачам не ходила, потому что они де все дураки и ничего не понимают, копила-копила болячки, ей все говорили - до добра не доведёт, сходи к врачу. Она не ходила. А теперь всё это на неё рухнуло-жахнуло, и вот уже полгода она не живёт нормально. И всё равно врачи дураки, все кругом виноваты, а она настолько боится себе укол в ножку сделать, что готова ночами от боли корчиться и не спать.
вот это жалость.
ага. *задумался* у меня такого совсем не бывает. вообще. в смысле, я в подобных случаях хочу человеку дать по башке. чтоб он пошел и начал делать что-то со своей жизнью. и тут это дурацкое "я тебя ударила не потому, что я злюсь, а потому что я тебя люблю" (вне зависимости от эмоциональной дальности-близости человека для меня). и "дать по башке" не надо представлять буквально, конечно. но, вот, я злюсь, когда вижу подобные случаи. ...другое дело, что обычно я не вмешиваюсь вообще. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. но злость никуда не девается. я просто ее не реализую. ... был альбом у группы Тату "люди-инвалиды". а тут - люди-идиоты. и я в этом смысле, наверное, могу оцениваться как "жестокий", потому что "не можешь помочь себе сам - ну и страдай/помирай". но мне кажется это справедливым: что посеял, то и пожинай.
так вот, возвращаясь к жалости: я это слово использую, когда кто-то, кто не может нести ответственность за себя (зависимые от людей животные, совсем маленькие дети, умственно-отсталые люди), которые бессмысленно погибли по недосмотру того, кто должен быть о них заботиться. потому что это ситуации, в которых уже ничего не поделаешь для умершего, и остается их только принять как некий акт объективной, свершившейся реальности, и сам себе он помочь не мог. пример: какой-то мудачина застрелил по белке свою собаку, которая ему доверяла. вот, собаку будет жалко. но если, например, на человека в лесу напал ягуар, человек боролся и убил ягуара - то ягуара мне жалко не будет. в случае, если бы ягуар убил человека, мне не было бы жаль человека. ...я могу долго об этом рассуждать. )

Джимбо легче меняет слова в своих песнях. А я больше - что написано пером, не вырубишь даже топором - в смысле фиг вырубишь вообще. Есть какие-то вещи, которые у меня засели и трудно менять.
И уверенность, что никто не претендует на истину - такая вещь. Если на меня вдруг кто-то начинает наседать с советами и поучениями, я долго не понимаю и думаю, что человек очень нервный и скорее всего просто судит по себе, потому так сильно за меня волнуется х)
*задумался* я попробую с этой стороны посмотреть. но не уверен, что сходу буду успешен. но попробую.

Может быть тебя кто-то достал за последнее время с советами и поучениями, поэтому ты так реагируешь сильнее?
о, нет, тут в другом дело.
я очень не люблю, когда человек ничерта о ситуации не знает, но свое мнение уже поимел, и теперь это мнение несет, как пресветлую истину - тебе. но при этом он все еще НЕ обладает достаточным количеством инфы о происходящем. и его мнение - очевидно ошибочно. он чаще всего сам не понимает, что неосознанно вместо отсутствующих компонентов информации добавил отсебятины. но ему она кажется логичной и, типа, "как все складно получается". и чаще всего (хотя не всегда) человек, слыша информацию действительную, уже ее не воспринимает (но, повторюсь, не всегда). но мнение свое продолжает высказывать. и уже не важно, что оно в себе содержит - оценку, совет, поучение ли. потому что оно заведомо ложно.
нет, есть одно исключение: когда человек обладает сильнейшей интуицией, например, и как бы считывает с пространства необходимые выводы. тогда, даже не зная точных событий, он сделает верные выводы. просто они будут подтверждаться не фактическими данными, а ощущениями. но, имхо, интуиция - это хорошо, но ее обязательно надо проверять фактами. потому что всегда можно ошибиться. пользуясь же обеими системами, ошибиться сложнее.
но, в целом, Вай, мне не кажется, что я реагирую сильно именно на советы и прочее. мне кажется, что я реагирую на случаи, когда "какое право вы имеете на свое мнение, когда вы ничего не знаете". потому что подобная черта, как правило, проявляется гораздо шире, чем неверные выводы в конкретном, локальном происшествии. она в себе несет корень таких вещей как осуждение, невежество, неумение учиться (в широком смысле этого слова, я не про школы-универы), поверхностность ... а в конечном счете ведет к одиночеству. почти всегда. почти неизбежно.

Блин, это важно для меня! Бывает, некоторые говорят "ты мне наговорила гадостей!" во время ссоры. Я спрашиваю - каких?! и в мыслях ведь не было!
А мне говорят "я даже повторять это всё не хочу". И я не понимаю, что случилось... почему-какие гадости. Я всегда стараюсь вести спор также, как здесь. Могу поплакать и сказать, что мне неприятно и хреново, но гадости говорить не буду. Так что это важное замечание почему-то очень приятно для меня.
хорошо. я не ожидал. но, подтверждаю вторично: я за тобой подобного не замечал.
мне тоже такие фразы говорили. и я уточняла, и примеров не было, и я крепко задумывалась о том, что и как я говорю. и о том, какое разное у людей восприятие.
вот, кстати, в шутку я человеку могу сказать что-то грубое. в случае, если человек такую шутку поймет и оценит, и она будет скорее показателем степени близости. но пока я точно не уверюсь, что так можно, я буду даже с более нейтральными шутками осторожничать, чего уж там.

Ну не просто же так я говорю, что ты мой друг А к друзьям у меня такие вот чувства. Плохих и злых людей я себе в друзья не выбираю, потому могу уверенно постоянно радоваться, что мои друзья есть на свете, когда подумаю о них.
*задумался о том, что, в целом, периодически явно относится к злым людям, кашлянул, улыбнулся* ...спорить не буду. за слова такие спасибо. )
Про Сайкха у меня тоже такие чувства. Он тоже смски получает.) И Сеструня получает, хотя и обитает рядом.
Если у меня человек вызывает радость, надо с ним срочно делиться)
я поняяял. это качество вызывает во мне интерес и симпатию. и я думаю, что мне следовало бы у тебя поучиться.
мне тоже случается думать о чем-то или о ком-то, но далеко не всегда я говорю человеку вслух об этом.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 07:18:59

не напрягают. улыбают. если что-то изменится, я скажу (с) ))
а, ого! я знаю такое чувство. оно крутое. серьезно. но мне немного удивительно, что у тебя оно про меня возникает. прям полный "О_О" х)
Ну не просто же так я говорю, что ты мой друг :-)­ А к друзьям у меня такие вот чувства. Плохих и злых людей я себе в друзья не выбираю, потому могу уверенно постоянно радоваться, что мои друзья есть на свете, когда подумаю о них.
Про Сайкха у меня тоже такие чувства. Он тоже смски получает.) И Сеструня получает, хотя и обитает рядом.
Если у меня человек вызывает радость, надо с ним срочно делиться)
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 07:14:52

а. забыл про них. *задумался* да, это сложная категория постов. я их предложил не трогать тебе тогда, в силу того, что я не могу объяснить точно, как - допустимо, и в случае чего может произойти непредвиденный бум, и я опасаюсь за твою целостность. в данном случае. это как бы ...компромиссный вариант. но спрашивать, что случилось, про такие посты точно не надо, да. *улыбнулся* во всех остальных я - норм. вот.
Ну тогда я не буду трогать кобасные посты, а в остальных буду спрашивать и рассказывать, как пошла моя мысль от начала до конца, если это нада будет объяснить)


ДА! ДА! ДА! и еще раз, да. ))
Ой как я рада! Я умная! :-)­


про другие эмоции тоже говорить? ну, все в формулировках "мне кажется", у меня они постоянны. не знаю, замечается ли это.
Конечно говорить. Это же важно, что там я такое испытываю, вдруг мне со стороны невидное.



вот, один вопрос хочу задать: что ты понимаешь под жалостью?
Ну это когда понимаешь, что человек в жёппе, ему плохо, но ему никак не помочь, потому что он сам ничё для вылезания делать не хочет и прежде всего сам себе не хочет и не собирается помогать.
Как если один упёрся лезть в болото, его семеро тянут назад, но он упирается и застревает по самые уши и рыдает, они его тянут-потянут, но вытянуть уже не могут, потому что он при этом ещё и брыкается, и фардыбачится. Вот его жалко. Утонет же стопудов, дурак.
Вот мать мою мне жалко. Она сама по врачам не ходила, потому что они де все дураки и ничего не понимают, копила-копила болячки, ей все говорили - до добра не доведёт, сходи к врачу. Она не ходила. А теперь всё это на неё рухнуло-жахнуло, и вот уже полгода она не живёт нормально. И всё равно врачи дураки, все кругом виноваты, а она настолько боится себе укол в ножку сделать, что готова ночами от боли корчиться и не спать.
вот это жалость.



поиск мета-языка наконец запущен. вроде бы *смеюсь* мур.
спасибо.
наверное это оно) Хорошо, что мы готовы говорить открыто.



да, мы с Джимом не раз цапались по этому поводу. и по поводу разного наполнения слов. но оно как-то не принимало таких масштабных разворотов, как у нас с тобой. наверное, я стал более придирчивый и дотошный.
и про вот это высказывание своих мыслей тоже было.
*вздохнул* я пробовал запомнить, что меня ни в чем не пытаются убедить и так далее, но оно читается где-то на уровне подсознания, и ...вот, я не сладил в данном случае.
Джимбо легче меняет слова в своих песнях. А я больше - что написано пером, не вырубишь даже топором - в смысле фиг вырубишь вообще. Есть какие-то вещи, которые у меня засели и трудно менять.
И уверенность, что никто не претендует на истину - такая вещь. Если на меня вдруг кто-то начинает наседать с советами и поучениями, я долго не понимаю и думаю, что человек очень нервный и скорее всего просто судит по себе, потому так сильно за меня волнуется х)
Может быть тебя кто-то достал за последнее время с советами и поучениями, поэтому ты так реагируешь сильнее?


да, это я давно заметил. когда тебе плохо, ты только говоришь, что тебе хреново, но не оскорбляешь. это большое, большое добро. редко встречаемое, во всяком случае, на моем веку. сам знаю про такие засевшие определения, у меня тоже некоторые всплывают. и вроде фигня такая, и подарок ненужный, а зачем-то с собой его таскаешь. как козью какаху: и небольшая, и не воняет сильно, но говно ведь, да еще и не свое.
я полагаю, в конфликтной ситуации человек выражает себя, в тех рамках, которые себе дозволил.
Блин, это важно для меня! Бывает, некоторые говорят "ты мне наговорила гадостей!" во время ссоры. Я спрашиваю - каких?! и в мыслях ведь не было!
А мне говорят "я даже повторять это всё не хочу". И я не понимаю, что случилось... почему-какие гадости. Я всегда стараюсь вести спор также, как здесь. Могу поплакать и сказать, что мне неприятно и хреново, но гадости говорить не буду. Так что это важное замечание почему-то очень приятно для меня.
Прoкoммeнтировaть
среда, 28 марта 2018 г.
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 20:19:09

Как видишь, я уже везде стараюсь уточнить, что "я думаю" и "мне кажется", и мне кажется х)) это уже помогает)
поиск мета-языка наконец запущен. вроде бы *смеюсь* мур.
спасибо.

да, мы с Джимом не раз цапались по этому поводу. и по поводу разного наполнения слов. но оно как-то не принимало таких масштабных разворотов, как у нас с тобой. наверное, я стал более придирчивый и дотошный.
и про вот это высказывание своих мыслей тоже было.
*вздохнул* я пробовал запомнить, что меня ни в чем не пытаются убедить и так далее, но оно читается где-то на уровне подсознания, и ...вот, я не сладил в данном случае.

Да, это точно не про тебя, не твоя позиция. И я это очень уважаю. Обычно люди обзываются и обвиняют, а потом говорят, типа "ты меня довела" или "ты по-другому не понимаешь". И потом вроде помирились, вроде всё хорошо, а в душе как-то погано. Меня однажды обозвали "возвышенной овцой" в контексте типа, что мне бы только по танцам бегать и про вселенские истины беседовать. Человек сказал, что-то типа "я просто был очень зол" и уже не помнит, а я постоянно задумываюсь, а не возвышенная ли овца я часом. И понимаю, главное, что это просто задело и засело, но всё равно мысль всплывает периодически и не уходит.
Я тоже никогда не обзываюсь и не кидаюсь словами типа "подлец", "мерзавец" и прочими... Ты потом забудешь, а у человека останется "подарок" на душе.
да, это я давно заметил. когда тебе плохо, ты только говоришь, что тебе хреново, но не оскорбляешь. это большое, большое добро. редко встречаемое, во всяком случае, на моем веку. сам знаю про такие засевшие определения, у меня тоже некоторые всплывают. и вроде фигня такая, и подарок ненужный, а зачем-то с собой его таскаешь. как козью какаху: и небольшая, и не воняет сильно, но говно ведь, да еще и не свое.
я полагаю, в конфликтной ситуации человек выражает себя, в тех рамках, которые себе дозволил.

Мне не важно, как ты на них отвечаешь, можешь ваще не отвечать.)
Главное, что они тебя не напрягают.
не напрягают. улыбают. если что-то изменится, я скажу (с) ))
В них не похвала. Это какое-то ощущение. Клёвое ощущение от того, что в мире есть вот такой человек. Что ты там где-то живёшь и что-то делаешь. Это какая-то радость, которой хочется поделиться с тобой. Типа, смотри, вот в мире есть ты, и это круто, как я вижу. )
а, ого! я знаю такое чувство. оно крутое. серьезно. но мне немного удивительно, что у тебя оно про меня возникает. прям полный "О_О" х)
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 20:07:15

Это когда комментарии были открыты, но ты писал в них сам. И тебя колбасило. Я в ЛС написала, спрашивала, что случилось, что так расстроило. И мы тоже немного поспорили, потом ты сказал, что оставляешь запись открытой, потому что не хочешь закрываться совсем, приучаешься быть открытым, но трогать лучше не надо, но смотреть можно, если хочется понять.
Иногда я вижу некоторые записи, про которые хочется спросить, но мне кажется, что они тоже как некие попытки быть открытым, но трогать лучше не надо. Наверное я ошибаюсь, и трогать не надо, только если под записью много колбасных комментариев?
а. забыл про них. *задумался* да, это сложная категория постов. я их предложил не трогать тебе тогда, в силу того, что я не могу объяснить точно, как - допустимо, и в случае чего может произойти непредвиденный бум, и я опасаюсь за твою целостность. в данном случае. это как бы ...компромиссный вариант. но спрашивать, что случилось, про такие посты точно не надо, да. *улыбнулся* во всех остальных я - норм. вот.

Короче я понимаю кажется: надо тебе рассказывать, как мысль строится всегда, и не париться, что это будет путано выглядеть и тебя утомит. Тогда тебе будет видно начало и конец, и ты будешь понимать, где-что, и почему-как.
А если ты говоришь короткую как бы недосказанную фразу, то она может быть как отправная точка для разных бесед, правильно поняла?
ДА! ДА! ДА! и еще раз, да. ))

А если увидишь мою растерянность, ты так и скажи, я сама придумаю, что делать. )
про другие эмоции тоже говорить? ну, все в формулировках "мне кажется", у меня они постоянны. не знаю, замечается ли это.

Я буду говорить "Сочувствую твоей силе духа".
на самом деле я думаю, что у тебя правильная мысль: у всех в жизни что-нибудь тяжёлое случается. И даже если у кого-то случается, как кажется, нестрашное, например, любимая черепашка сбежала, ещё неизвестно, как человек это переживает. Может для него этот маленький случай - настоящая большая боль. Но сочувствие вызывают люди, которые преодолевают пережитое и идут дальше. А вот которые вязнут, грязнут и других за собой ещё тянут - те вызывают жалость, и вот это точно не твой случай.
вот, один вопрос хочу задать: что ты понимаешь под жалостью?
со-чувствие мне понятно (хотя я иногда не могу отделаться от некоторых ассоциаций между этими словами, но это ничего, путаницы нет).
а вот про жалость мне любопытно. я дальше расскажу про свое видение. по ходу беседы. )

Знаешь, мне нравится, что ты с такой готовностью идёшь на диалог.
Обычно люди выясняют, что их не хотели рассердить или обидеть и успокаиваются, а тебя волнует, что я, как я буду, - что сделать, чтобы я не чувствовала себя в колючках. Это очень хорошее качество и тоже говорит о силе духа.
спасибо.
я в свою очередь рад, что ты идешь на контакт, не отмалчиваешься, и тоже пытаешься во всем разобраться. действительно ценное умение.
вот.
Прoкoммeнтировaть
RE: птичка с фрески Дaя 13:33:24
и самый продуктивный)
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 13:21:40

и, да, я часто не знаю, как реагировать на смски с похвалой, поэтому и отвечаю на них коротко.
но они меня улыбают вообще. но я не знаю, как это передать адекватно. тьфу на меня.
Мне не важно, как ты на них отвечаешь, можешь ваще не отвечать.)
Главное, что они тебя не напрягают.
В них не похвала. Это какое-то ощущение. Клёвое ощущение от того, что в мире есть вот такой человек. Что ты там где-то живёшь и что-то делаешь. Это какая-то радость, которой хочется поделиться с тобой. Типа, смотри, вот в мире есть ты, и это круто, как я вижу. )
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 13:16:37

но!: я никогда не перехожу на личности. это табу. никогда человек не виноват, не достал, не дурак, не глухой. даже когда я иду бить пресловутые тарелки. легко сказать, что это собеседник такой-сякой, а я весь непонятый, сложный, стою тут в белом пальто. удобная позиция. многие ее любят. но это ж бред и те самые оправдания. мир так не работает, слава богу. и, как правило, на мой взгляд, непродуктивные дискуссии - результат слишком большого количества тех самых помех: эмоционального состояния обоих говорящих, их необозначенного в беседе опыта и восприятия, их ассоциаций (также опущенных в процессе разговора), их культурного бэкграунда и разницы в мышлении (которыми тоже редко делятся, когда говорят на какую-то конкретную тему).

Да, это точно не про тебя, не твоя позиция. И я это очень уважаю. Обычно люди обзываются и обвиняют, а потом говорят, типа "ты меня довела" или "ты по-другому не понимаешь". И потом вроде помирились, вроде всё хорошо, а в душе как-то погано. Меня однажды обозвали "возвышенной овцой" в контексте типа, что мне бы только по танцам бегать и про вселенские истины беседовать. Человек сказал, что-то типа "я просто был очень зол" и уже не помнит, а я постоянно задумываюсь, а не возвышенная ли овца я часом. И понимаю, главное, что это просто задело и засело, но всё равно мысль всплывает периодически и не уходит.
Я тоже никогда не обзываюсь и не кидаюсь словами типа "подлец", "мерзавец" и прочими... Ты потом забудешь, а у человека останется "подарок" на душе.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 12:59:20
Теперь отвечаю на предыдущие)

Как видишь, я уже везде стараюсь уточнить, что "я думаю" и "мне кажется", и мне кажется х)) это уже помогает)

Мы с Джимом обнаружили, что оба настолько уверены в том, что "нее, никто же не претендует на абсолютную истину, а уж тем более мы", что никогда не оговариваем, что это мы только думаем и предполагаем, и это только наше мнение и так далее. И из-за этого очень часто возникают ссоры с сеструней и ещё некоторыми пиплами, которые тоже думают, что им навязывают характеристику или "план спасения". Джим как-то быстрее адаптировался и теперь везде тычет "я думаю". А я как-то никак не привыкну, и всё пребываю в святой уверенности, что ну это же моё мнение, никто же не станет его за претензию на всезнание или указание принимать. Это конечно мой промах.
И хотя мне кажется, что лучше бы люди просто высказывали свои мысли и не принимали чужие мысли как указ, так никогда не будет, потому что слишком много людей, которые реально считают себя самыми умными и утверждаются за счёт других путём навешивания ярлыков и раздавания советов.
Наивно надеяться, что если я к таким не отношусь, все должны за километр это видеть. И ты не телепат. Вот.


Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 12:38:43

это когда? даешь пример?
в смысле, если я не хочу, чтобы что-то комментировали, я либо целиком пост закрываю, либо комментарии к нему. в остальных случаях - you're welcome.
Это когда комментарии были открыты, но ты писал в них сам. И тебя колбасило. Я в ЛС написала, спрашивала, что случилось, что так расстроило. И мы тоже немного поспорили, потом ты сказал, что оставляешь запись открытой, потому что не хочешь закрываться совсем, приучаешься быть открытым, но трогать лучше не надо, но смотреть можно, если хочется понять.
Иногда я вижу некоторые записи, про которые хочется спросить, но мне кажется, что они тоже как некие попытки быть открытым, но трогать лучше не надо. Наверное я ошибаюсь, и трогать не надо, только если под записью много колбасных комментариев?


Короче я понимаю кажется: надо тебе рассказывать, как мысль строится всегда, и не париться, что это будет путано выглядеть и тебя утомит. Тогда тебе будет видно начало и конец, и ты будешь понимать, где-что, и почему-как.
А если ты говоришь короткую как бы недосказанную фразу, то она может быть как отправная точка для разных бесед, правильно поняла?


я теряюсь сам, когда вижу чужую растерянность, и не понимаю, что и как говорить, чтобы человек вернулся в свою зону комфорта, и чаще всего начинаю пытаться разложить по полочкам. это первая реакция. вроде как "сейчас мы с этим разберемся, и причина растерянности сама пропадет". а тебе такой метод не походит, видимо. в смысле, ты только еще больше пугаться начинаешь. но тогда что мне делать?
А если увидишь мою растерянность, ты так и скажи, я сама придумаю, что делать. )



а вот про это просто запомню и учту. и постараюсь как-то изолировать свою реакцию с учетом того, что ты сейчас сказала. но не обещаю, что эта привычка быстро выработается. в случае чего, просто напоминай мне об этом, ладно?
Я буду говорить "Сочувствую твоей силе духа".
на самом деле я думаю, что у тебя правильная мысль: у всех в жизни что-нибудь тяжёлое случается. И даже если у кого-то случается, как кажется, нестрашное, например, любимая черепашка сбежала, ещё неизвестно, как человек это переживает. Может для него этот маленький случай - настоящая большая боль. Но сочувствие вызывают люди, которые преодолевают пережитое и идут дальше. А вот которые вязнут, грязнут и других за собой ещё тянут - те вызывают жалость, и вот это точно не твой случай.


Знаешь, мне нравится, что ты с такой готовностью идёшь на диалог. =^B­
Обычно люди выясняют, что их не хотели рассердить или обидеть и успокаиваются, а тебя волнует, что я, как я буду, - что сделать, чтобы я не чувствовала себя в колючках. Это очень хорошее качество и тоже говорит о силе духа.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 11:45:10
приятного аппетита. )
*уминает свой упомянутый рис со шпинатом* гм х)
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 11:39:31
Нет, ты не нагнал на меня ужаса. Ты не тяжёлый и вовсе не пугаешь меня, и не отталкивающий.
Спасибо за такие подробные объяснения.
Я сейчас перекушу и отвечу. )
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 11:20:49
начну с самого критичного, наверное:

Когда я задаю тебе вопросы, в последнее время ты часто отвечаешь мне "а ты как думаешь?". Мне не кажется, что люди задают такой вопрос в ответ на вопрос, потому что хотят знать мнение. Это скорее выражение мысли "сначала подумай, а потом спрашивай".
нет, я не закладываю в это такой негативной коннотации. я выше писал: мне нужна точка отсчета для понимания. то есть, это, по сути, все тот же запрос: "расскажи мне ход своей мысли". чтобы мне было от чего оттолкнуться, и чтобы я понял, что именно вызвало тот или иной вопрос. примерил на себя, понял, что тоже мог бы прочесть в этом какую-то поддевку. но только в том случае, если у меня уже сложились подозрения, что человеку я неприятен, или что он хочет поддеть.
*задумался* в силу прочитанного понял, что у тебя такое ощущение возникло. *вздохнул* попытался прикинуть. огорчился от обнаружения собственных промахов в построении фраз. подумаю, что я могу с этим сделать.

И ещё такое важное: когда ты мне рассказываешь, как ты воспринял мои слова в споре, я ужасно удивляюсь и переживаю, и даже пугаюсь, потому что представляю, как неприятно вообще такое услышать, особенно когда не ждёшь. Но я ничего такого не подразумеваю, даже помыслить не могла...а тут получается, как будто я это сказала. (из-за этого я начинаю чувствовать себя тупой, что не могу просчитать, какой смысл может быть даже у слов).
про вот это: когда я говорю, как я воспринял слова, это все тот же запрос информации. "расскажи мне ход своей мысли с самого начала". оно не делает мне неприятно, и я просто пытаюсь вычислить, почему беседа идет как-то неконструктивно. я бы порекомендовал не пугаться таких слов, но скорее всего прощу будет мне как-то переосмыслить формулировки. потому что испуг - это из эмоциональной сферы, его по велению воли не выключишь.

про короткие ответы:
кажись, я писал: иногда я не знаю, что отвечать. помнишь, мы говорили про масштаб событий? т.е. я мог бы написать в ответ: "во, а сегодня я жрал рис со шпинатом, какое событие-то!" *смеюсь* или "подвернул ногу на льду, где, блин, посыпка песочком, что за фигня?" - потому что как бы, ты сама о таком не пишешь, и я "зеркалю".

про краткие высказывания: мне в первую очередь интересно, как человек меня услышит. это способ узнавания такой. закинул фразу - посмотрел, как ответили - продолжил диалог. мне кажется, неинтересно все сразу взять и вывалить на собеседника. во-первых, громоздко, во-вторых, где-нибудь в процессе этой громоздкой мысли что-то да потеряется. поэтому вроде как логичнее "разбивать" мысль на кусочки. к тому же, это дает свободу для диалога: вот, вывалю я все сразу - и сразу четкий вектор. а так можно и в одну сторону заглянуть, и в другую.
если бы я думал, что тебе это неинтересно, я бы вообще не писал. все просто. )

по итогу: мне кажется, я нагнал на тебя какого-то ужаса, сам того не желая и не замечая. не бойся меня, пожалуйста.
я теряюсь сам, когда вижу чужую растерянность, и не понимаю, что и как говорить, чтобы человек вернулся в свою зону комфорта, и чаще всего начинаю пытаться разложить по полочкам. это первая реакция. вроде как "сейчас мы с этим разберемся, и причина растерянности сама пропадет". а тебе такой метод не походит, видимо. в смысле, ты только еще больше пугаться начинаешь. но тогда что мне делать?

но сталкивалась порой с тем, что можно только смотреть, а говорить об этом нельзя
о_о
это когда? даешь пример?
в смысле, если я не хочу, чтобы что-то комментировали, я либо целиком пост закрываю, либо комментарии к нему. в остальных случаях - you're welcome.


Порой у меня много искреннего сочувствия к тебе, когда ты что-то рассказываешь, или мы говорим о чём-то важном для тебя, но мои попытки выразить сочувствие вдруг обрываются твоим "всё в порядке, всё нормально". Кажется, будто ты говоришь "не надо меня жалеть, я уже это пережил". Но ведь я и вижу, что пережил, и сочувствую твоей силе духа, а не жалею о беде.
а вот про это просто запомню и учту. и постараюсь как-то изолировать свою реакцию с учетом того, что ты сейчас сказала. но не обещаю, что эта привычка быстро выработается. в случае чего, просто напоминай мне об этом, ладно?
и, да, тут верно.
дело в том, что когда я говорю о чем-то неблагополучном из своей жизни, я ...боюсь сочувствия. обосную: многое во мне держится на мысли, что никакой силы обстоятельства не требовали, они обычные и среднестатистически­е, и я не один такой с происшествиями разного характера, и ничего, живут же люди. если я начну себе сочувствовать благодаря, например, сочувствию другого человека (я же попытаюсь увидеть его глазами хоть немного), я развалюсь и выйду из строя. это многосоставная система в голове, и мне крайне трудно сделать так, чтобы я и систему не порушил, и мог вне ее мыслить.


и, да, я часто не знаю, как реагировать на смски с похвалой, поэтому и отвечаю на них коротко.
но они меня улыбают вообще. но я не знаю, как это передать адекватно. тьфу на меня.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево Дaя 11:17:48
и там, и там)
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) Дaя 10:40:00
Спасибо) тут всякие ходят, но вроде пока не мешают


Я ощущаю колючки, потому что

Когда о тебе спрашиваю, получаю часто очень короткий ответ, как будто неохотный, мне кажется. Если начинаю ещё расспрашивать, получаю ещё короткие ответы, которые мне тоже кажутся неохотными. Иногда они становятся всё короче и короче...

Тогда я иду в дневник, и думаю, что может тут ты пишешь о том, что с тобой есть происходит, но сталкивалась порой с тем, что можно только смотреть, а говорить об этом нельзя. Сначала я подумала, что ничего страшного, если Бес не хочет это обсуждать, он просто скажет мне, и мы не будем. Но получается на деле так, что мы начинаем обсуждать, а потом тебе вдруг становится, мне кажется, плохо и больно от этих обсуждений, и ты меня будто отталкиваешь резко, обрываешь разговор.

Иногда мне кажется, ты меня резко поправляешь: "я не переживаю, я хочу ЗНАТЬ..." - ну конечно я не сомневаюсь, что ты хочешь знать, что делать, и пустые переживания - не твоя стезя.

Мне кажется, если я что-то не так скажу про твои картины, то задену тебя за живое, даже если буду хорошие вещи говорить, но понятия покажутся тебе размытыми. И тогда ты снова начинаешь отвечать очень кратко, как будто сжимаешься, напрягаешься, мне так кажется.

Порой у меня много искреннего сочувствия к тебе, когда ты что-то рассказываешь, или мы говорим о чём-то важном для тебя, но мои попытки выразить сочувствие вдруг обрываются твоим "всё в порядке, всё нормально". Кажется, будто ты говоришь "не надо меня жалеть, я уже это пережил". Но ведь я и вижу, что пережил, и сочувствую твоей силе духа, а не жалею о беде.

Если какая-то запись мне непонятна, а я пришла и решила про неё поговорить, но всё равно не понимаю, несмотря на твои объяснения, я боюсь, что ты начнёшь думать, что я попросту не хочу понимать тебя, и вообще пытаюсь навязать своё мнение и повесить ярлычок.

И ещё такое важное: когда ты мне рассказываешь, как ты воспринял мои слова в споре, я ужасно удивляюсь и переживаю, и даже пугаюсь, потому что представляю, как неприятно вообще такое услышать, особенно когда не ждёшь. Но я ничего такого не подразумеваю, даже помыслить не могла...а тут получается, как будто я это сказала. (из-за этого я начинаю чувствовать себя тупой, что не могу просчитать, какой смысл может быть даже у слов).

Когда я задаю тебе вопросы, в последнее время ты часто отвечаешь мне "а ты как думаешь?". Мне не кажется, что люди задают такой вопрос в ответ на вопрос, потому что хотят знать мнение. Это скорее выражение мысли "сначала подумай, а потом спрашивай".

Ты часто не расшифровываешь свои краткие высказывания вроде "это многое объясняет" или "у меня есть некоторое мнение на этот счёт", пока не начать расспрашивать. Мне кажется, если мы друзья, то не нужны уточнения, что твой взгляд на вещи и твоё мнение важны, нужны, и можно смело о них сразу рассказывать. А если люди говорят только эту короткую фразу без продолжения, мне кажется, наверное объясняет нехорошее и мнение не очень.

Мне кажется, ты вообще не уверена, что мне интересно и твоё мнение, и твоя жизнь, и всё остальное, поэтому и ответы короткие, и фразы недосказанные, если не спрошу лишний раз. А я всеми силами пытаюсь показать, что и важно, и интересно, и нужно. И уже, мне кажется, получается, что лезу к тебе постоянно ченить комментирую, ченить спрашиваю.

Иногда я еду в автобусе и увижу похожую на тебя шапку, подумаю и захочу написать тебе, что ты хороший человек, и что клёво, что такой в мире живёт. И сомневаюсь: а вдруг Бес сейчас никого не хочет знать и слышать, а тут придёт смска - "охоспади. опять эта со своими необоснованными восторгами".
Может я это зря так думаю, но мне кажется, тебе не нравится, когда люди навязчивые, да ещё и с восторгами, да ещё и когда тебе хреново.


многого получилось. Я старалась логично, но наверное вышло кучно. Всё поясню, если чё.

ща сделаю кой-чё по работе и на твои письма отвечу дальше.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 10:20:56
так, я много понаписал, я притормаживаю.
прости, меня несет в поток слов, и одно цепляется за другое.
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 10:20:15

разозлить меня чуть проще: где-то часов через 5-6 непродуктивной дискуссии я становлюсь "подогретым". как правило на этом этапе я прошу прощения и самоустраняюсь. если же самоустраниться невозможно, то часов через 12-14 беседы я перехожу к стадии "крыть матом, бить тарелки об голову собеседника, ничего больше не объяснять". важное уточнение: по ходу "раскачки" я всегда констатирую фазу. типа: "я начинаю раздражаться"/"разд­ражение продолжает нарастать" и так далее.
тут два ключевых момента: длительность моей раскачки и штука о констатировании фазы. т.е. я реально сухо регистрирую начало и стадии. вслух. но не для того, чтобы человек паниковал и пугался и начинал себя чувствовать виноватым, а для ...чистоты общения, так скажем. и чтобы была степень помех. эмоции всегда мешают структурировать и вникать. чем ближе я к точке кипения, тем больше помех вносится, и тем менее четко я излагаю свои мысли.

но!: я никогда не перехожу на личности. это табу. никогда человек не виноват, не достал, не дурак, не глухой. даже когда я иду бить пресловутые тарелки. легко сказать, что это собеседник такой-сякой, а я весь непонятый, сложный, стою тут в белом пальто. удобная позиция. многие ее любят. но это ж бред и те самые оправдания. мир так не работает, слава богу. и, как правило, на мой взгляд, непродуктивные дискуссии - результат слишком большого количества тех самых помех: эмоционального состояния обоих говорящих, их необозначенного в беседе опыта и восприятия, их ассоциаций (также опущенных в процессе разговора), их культурного бэкграунда и разницы в мышлении (которыми тоже редко делятся, когда говорят на какую-то конкретную тему).
Прoкoммeнтировaть
RE: птичка с фрески МалиновоАлая Птица 10:05:20
Спасибо))
Открытость, на сомом деле, самый правильный способ существования.
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 10:03:17
по тексту?
или в моём мире?
Прoкoммeнтировaть
RE: бэ-бэ-бэ ) lux ferus 10:03:02
мур.
если что, я помню, что ты на работе, и если ты пропадешь, соотнесу именно с этим. и буду ожидать развития диалога позже, когда ты освободишься.
)

вопрос:
почему ты ощущаешь колючки?

уточнение:
не бойся сделать мне больно. вот, вообще ни разу об этом даже не думай. во-первых, потому что, да, я привык говорить прямо о том, что чувствую, причем, на самых ранних стадиях возникновения. пример: вчера, как только я понял, что начинаю раздражаться, я написал об этом. во-вторых (и оно взаимосвязано с предыдущим), я очень долго раскачиваюсь на чувствование и эмоции. я так устроен. поэтому, как правило, сделать мне больно - это трудная, долгосрочная задачка, это надо меня долбать по одному месту годами, постоянно истончая именно что-то одно. я могу потом объяснить, как такое сформировалось. (потом - не потому что мне не хочется объяснять, а потому что если перескакивать с темы на тему, мы так и не разберемся ни в чем).
разозлить меня чуть проще: где-то часов через 5-6 непродуктивной дискуссии я становлюсь "подогретым". как правило на этом этапе я прошу прощения и самоустраняюсь. если же самоустраниться невозможно, то часов через 12-14 беседы я перехожу к стадии "крыть матом, бить тарелки об голову собеседника, ничего больше не объяснять". важное уточнение: по ходу "раскачки" я всегда констатирую фазу. типа: "я начинаю раздражаться"/"разд­ражение продолжает нарастать" и так далее.


Ну мне не трудно так писать, я могу всегда так писать. Так и буду делать. Но не покажусь ли я тогда слишком навязчивой или самоуверенной тебе?
Не станет ли тебя раздражать, что я пришла и говорю "мне кажется, тебе грустно, что случилось?" Вдруг ты не давал поводов так думать и ничего такого не испытываешь.
нет, если я буду видеть слова "мне кажется"/"я думаю" и прочие штуки, указывающие на то, что это именно твои мысли, а не то самое приписывание мне состояния. если их нет, я обычно либо пишу, что "это не так" (как с примером, что "я не переживаю" - когда я реально не переживаю). в случае же, когда ты пишешь "мне кажется" (и прочие аналоги), но когда мое восприятие не совпадает, я начну задавать наводящие вопросы. не для того, чтобы до тебя докопаться. а для того, чтобы понять, ЧТО навело тебя на эту мысль. чтобы найти какую-то точку отсчета в рассуждениях. неважно, верную или нет с точки зрения действительности. можно идти от обратного - и прийти к нужному. было бы, от чего оттолкнуться. то есть все то же самое: нужна развертка хода мысли.

и все еще висит вопрос: что надо делать мне? ты помнишь о нем? я опасаюсь, что он затеряется в процессе моих ответов на твои вопросы. )
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево Дaя 10:02:36
а что там дальше?)
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево МалиновоАлая Птица 10:00:43
Отлично))))
А моё - не сухое, но у меня дерево не семейное, а просто моё.
Среди долины ровныя, на гладкой высоте...
Прoкoммeнтировaть
RE: птичка с фрески Дaя 09:57:58
Как здорово! ) Приятно встретить человека, открытого миру!
Прoкoммeнтировaть
RE: сухое дерево Дaя 09:57:14
Нет. Хорошее такое дерево. Качественное.
Прoкoммeнтировaть
 


Циклопедия > Последние комментарии в дневникеПерейти на страницу: « предыдущуюПредыдущая | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | следующуюСледующая »

читай на форуме:
пройди тесты:
hdtgf
она была в постели с Малфоем. 6 часть.
Обана!!!!!Я у Акацук!!!!!!!! 10 часть...
читай в дневниках:

  Copyright © 2001—2018 BeOn
Авторами текстов, изображений и видео, размещённых на этой странице, являются пользователи сайта.
Задать вопрос.
Написать об ошибке.
Оставить предложения и комментарии.
Помощь в пополнении позитивок.
Сообщить о неприличных изображениях.
Информация для родителей.
Пишите нам на e-mail.
Разместить Рекламу.
If you would like to report an abuse of our service, such as a spam message, please contact us.
Если Вы хотите пожаловаться на содержимое этой страницы, пожалуйста, напишите нам.

↑вверх